Perfektes Deutsch oder imaginäre Sprachbarrieren

Hallo, willkommen zu einer neuen Hängematten-Perspektive von

draußen im Walde und wird heute ein Stück

im Priesengrund spazieren.

Das Thema im Kopf ist die schöne Hängematten

-Perspektive.

Ich habe jetzt gerade tatsächlich einfach nur ein

bisschen Schritte im Laus aufgezeichnet für den Anfang,

weil, ja, hier zwitschern so ein paar Vögel,

aber im Hintergrund hier ist noch so die,

was ist das?

Das ist, glaube ich, die Stauffenbergallee, die St.

Xavier-Biadukt, und die lärmt jetzt um diese

Zeit doch ganz schön.

Auf der anderen Seite läuft jetzt gerade schön

eine Priesenz lang, die fließt hier so friedlich

vor sich hin.

Und es wird jetzt hier langsam ein bisschen

ruhiger.

Es ist schön hier, ich mag das hier.

Es ist echt, also für alle Dresdner gerade,

die Neustädter, also wenn ihr den Priesenzgrund noch

nicht kennt als Fleckchen, wo man mal schnell

spazieren gehen kann, ja, also wirklich, wirklich die

absolute Empfehlung, wenn man einfach mal ein bisschen

rauskommen will.

Vom Alloun-Park hinterher zum Priesenzlaufen, dann an

der Priesenz langlaufen bis zur ersten Brücke und

wieder zurück.

Das schafft man locker in unter einer Stunde,

wenn man gemütlich läuft, und das ist eine

richtig geile Übung.

So, das einfach so vorweg, Local Tip, also

ich bin total gerne hier, weil es eben

ein Ort ist, an den ich auch super

schnell komme, wenn ich in der Neustadt bin

und nochmal raus will, wo ich auch ein

bisschen ein Gefühl kriege, also wenn ich jetzt

nicht gerade nach oben gucke, wo ein Kasernengebäude

ist oder so, sondern halt eben mich schon

auch auf die Natur konzentriere, dass es hier

schon schön verwildert und durchwachsen.

Das ist relativ cool.

So, aber was ist mein Thema heute?

Mein Thema heute ist Sprache im Business, Sprache

im Job, Sprache auf der Arbeit, im Team.

Ich versuche mal ein bisschen Kontext erstmal dafür

zu schaffen.

Ich habe ungefähr die Hälfte meines angestellten Arbeitslebens

in multinationalen Teams verbracht, also Teams, wo teilweise

der Anteil von gebürtigen Deutschen unter 25 Prozent

lag.

Das heißt, da war die Arbeitssprache in der

Regel gar nicht Deutsch, sondern die Arbeitssprache war

Englisch.

Und ich war zudem vor zwei Tagen auf

dem Kariertag einer Messe, es ist eine Jobmesse

hier in Dresden, also die machen Messen an

verschiedenen Orten und die haben so eine Coachingzone,

da war ich als Coach und habe da

mit vielen wunderbaren Leuten reden können.

Und ein Thema, was aber eigentlich fast erschreckend

wiederkehrendes Thema war, war das Thema Sprache.

Ich hatte mehrere Menschen da zu sitzen aus

verschiedenen Ländern, die gesagt haben, Hilfe mir mal,

ich weiß einfach nicht, was ich machen soll,

ich finde keinen Job, weil in den Stellenbeschreibungen

steht halt überall drin, ich brauche entweder ein

Sprachzertifikat B2 oder teilweise sogar ein C1 Zertifikat.

Ich habe gerade mal meine B1 Prüfung geschafft

und ich fühle mich jetzt total unsicher in

meiner Sprache.

Wow, das hat mich jetzt gerade so ein

bisschen zum Nachdenken angeregt, eben genau über dieses

Thema.

Also was bedeutet denn eigentlich Sprache so im

Jobkontext?

Sprache ist ja für uns Menschen, also jetzt

erstmal ganz objektiv betrachtet, ist Sprache für uns

Menschen ein Kommunikationsmittel, ein Weg sich auszudrücken, ein

Weg in Verbindung zu treten.

Und wenn sich zwei Menschen gegenüber sitzen, die

sich nicht verstehen, dann haben wir ein Problem.

Dann entsteht erstmal ein ganz konkretes Problem, dann

ist erstmal kein effektives Arbeiten möglich, dann ist

es ganz schwer eine Verbindung in Form eines

Teams zu erschaffen.

Und von effizientem Arbeiten, wie es in vielen

Wirtschaftsunternehmen heute immer noch gefordert ist, braucht man

da eigentlich gar nicht anfangen.

Und was ich einfach super krass finde an

der Stelle, ist, dass diese Personen, mit denen

ich da gesprochen habe, die dieses Sprachzertifikatsproblem haben,

also ich konnte wunderbar mit denen Deutsch sprechen.

Teilweise haben die auch ein fließendes Englisch gesprochen,

wo ich wunderbar mit denen in Kontakt treten

konnte.

Aber grundsätzlich hat das auch auf Deutsch funktioniert.

Das ist natürlich logisch, das ist anstrengend für

die und es ist auch anstrengend für mich.

Also für den Sprecher ist es anstrengend, wenn

er die Sprache nicht gut kann und es

ist für den Zuhörer auch anstrengend.

Also von Effizienz braucht man da erstmal noch

nicht reden.

Aber ganz ehrlich, eine Sprache lerne ich nicht

dadurch, dass ich Vokabellisten auswendig lerne oder Grammatiktests

schreibe, sondern die lerne ich dadurch, dass ich

in Verbindung trete mit einer Person, die die

Sprache vielleicht ein bisschen besser kann und sich

dadurch einfach ein Sprachniveau ergibt, was besser wird.

Also Übung ist es, was ein besseres Sprechen,

bessere Sprachkenntnisse herstellt.

Und das kriegt man, glaube ich, mit Sprachkursen

nur sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr,

sehr, sehr, sehr langwierig hin.

Weil wenn ich an regelmäßiges Sprechen denke, dann

denke ich nicht irgendwie an einmal in der

Woche 90 Minuten in einem Sprachkurs, wo ich

dann 5 Minuten Zeit habe, mal zu sprechen.

Oder wenn ich richtig Glück habe, irgendwie Paarübungen

gemacht werden, wo ich vielleicht von den 90

Minuten 45 mit einer Person sprechen soll über

total alltagsferne Themen, die selber kein Deutsch kann.

Das ist so ein bisschen schwierig, finde ich,

also dieser Ansatz.

Und warum finde ich den Ansatz schwierig?

Ja, weil auf der anderen Seite eben diese

Anforderung da ist, die sagt, ja, wenn du

bei uns arbeiten willst, dann musst du aber

so ein Sprachzertifikat haben und musst da dieses

oder jenes Level erreichen.

Wenn ich so ein bisschen reingucke, das kann

man sicher googeln, Wikipedia ist das relativ knapp

in der Tabelle, einfach aufgeschrieben, was so die

Anforderungen an A1 bis C2 sind.

Wow, also ich kenne Native German Speakers, die

erfüllen nicht mal die Anforderungen für B1.

Aber in der Arbeitswelt wird das dann teilweise

gefordert.

Das ist ein bisschen in Zwiespalt natürlich.

Ich möchte halt einerseits natürlich, muss man gucken,

wie viel Kommunikation ist erstmal notwendig und wie

gut muss diese Kommunikation sein, damit sie dann

auch dem Kontext gerecht wird.

Also ich sage mal so, ein Lehrer oder

eine Lehrerin, wenn die halt absolut keine Sprachkenntnisse

haben und sich nicht auf Deutsch ausdrücken können,

dann ist das natürlich ein Problem.

Ich rede schon wieder von Problemen heute so

viel.

Eigentlich ist es gar kein Problem, es ist

erstmal eine Hürde, die überwunden werden muss und

es ist möglicherweise auch ein Kriterium, von dem

man valide sagen kann, okay, wenn eine Lehrerin

nicht in der Lage ist, das, was sie

da tut, ordentlich zu artikulieren und auszudrücken, dann

muss man sich gegebenenfalls die Frage stellen, ob

sie das in diesem Job machen kann.

Aber auf der anderen Seite sind wir dann

im Arbeitssystem wieder so unflexibel, dass wir dann

sagen, ja gut, du kannst ja gar nichts

machen, qualifizier dich erstmal.

Und das finde ich Mist, zu sagen, ja,

du musst dich erstmal qualifizieren und dann kannst

du einen Job bekommen.

Das zieht sich durch.

Sprache ist ja so ein richtig krasses Beispiel,

wie ich finde, von dem man halt wirklich

sagen muss, okay, gibt es da nicht irgendwie

andere Gedanken dazu?

Gibt es da nicht andere Lösungen an der

Stelle, die man einfach denken müsste, denen man

einfach Raum geben müsste?

Weil, und das ist meine hundertprozentige Überzeugung, Sprache

lernt man nur, indem man sie anwendet.

Es muss eine Notwendigkeit geben, die Sprache zu

lernen.

Und es muss auch Möglichkeiten geben, diese Sprache

praktisch anzuwenden.

Und wenn wir zum Beispiel sagen, und ich

komme jetzt einfach auf dieses Lehrerbeispiel zurück, und

ich denke, das ist ein bisschen radikal jetzt

an der Stelle, wenn ich sage, ja, eine

Person mit 15 Jahren Erfahrung als Lehrerin oder

Lehrer in einem fremden Land, keine deutsche Muttersprachlerin,

gibt sich mega Mühe, Deutsch zu lernen, ist

schon in der Lage, sich auf einer Jobmesse

mit einem wildfremden Menschen, den sie nicht kennt,

über diese Probleme auf Deutsch auszutauschen.

Wieso sagen wir der, du kannst nicht als

Lehrerin arbeiten?

Und wenn ich da wirklich tief dahinter tauche,

dann denke ich mir, warum können wir das

nicht machen?

Naja, wir können das nicht machen, weil wir

unseren Jugendlichen nicht zutrauen, mit einer Person oder

etwas von einer Person zu lernen, deren Sprache

sie nicht gut verstehen.

Weil unser Anspruch ist, es muss sofort verständlich

sein, und es muss sofort losgehen.

Das finde ich eigentlich ziemlich krass, weil wir

damit eigentlich ja schon den jungen Menschen auch

wieder spiegeln, naja, eine Person, die dir etwas

beibringen kann, die muss perfekt deine Sprache beherrschen.

Und in beide Richtungen kann es ja einfach

sein, wenn ich eins zu eins mit einer

Person, die meine Sprache nicht spricht, rede, dann

frage ich nach, wenn ich etwas nicht verstehe.

Ich höre, da finden die Wahrnehmungsprozesse statt, die

nun mal bei einer Konversation stattfinden.

Und schlussendlich gibt es Punkte, wo ich sage,

das Wort verstehe ich jetzt nicht, was meinst

du damit?

Bitte erklär es mir nochmal.

Und das ist wirklich Kommunikation.

Das ist dann wirklich Kommunikation, wenn ich sage,

ich verstehe jetzt gerade nicht, was du da

erzählst.

Und genauso fair muss es sein, dass ein

Schüler sagt, hey, ich verstehe nicht, was du

da erzählst.

Kannst du mir das bitte nochmal erklären?

Das muss fair sein.

Das ist Augenhöhe an der Stelle.

Und da ist es sogar egal, ob das,

jetzt komme ich gerade ein bisschen vom Thema

ab, egal ob das jetzt eine Sprachbarriere ist,

oder ob das schlicht und ergreifend ein deutscher

Muttersprachler ist, der absolut nicht in der Lage

ist, irgendeinen wissenschaftlichen Sachverhalt jugendgerecht, kindgerecht

wiederzugeben.

Da muss der Jugendliche eigentlich auch das Recht

zu haben.

Hey, Herr Müller, tut mir leid, aber was

Sie da jetzt gerade an die Tafel geschrieben

haben, ergibt für mich keinen Sinn.

Können Sie mir das nochmal so erklären, dass

ich es verstehe?

Aber dafür haben wir keine Zeit.

Dafür haben wir im Schulsystem keine Zeit, weil

wir auch im Schulsystem auf Effizienz getrimmt sind.

Und vielleicht auch darauf getrimmt sind, dass Lehrer

Götter sind, die alles wissen.

Und da fehlt aber eben irgendwas.

Ich könnte da auch eine Lehrerin, die ein

brauchbares Deutsch, sag ich mal, mit ihr reden

kann, wo man sich in die Bar setzen

kann und sich unterhalten kann, oder mit der

man einen Spaziergang machen kann und wo man

sich ein bisschen was erzählen lassen kann von

ihrer Heimat, von ihren Alltagsproblemen.

Wenn das funktioniert, dann ist die auch in

meinen Augen in der Lage, Unterricht zu halten,

wenn es die Offenheit von beiden Seiten gibt,

zu sagen, hey, okay, dann müssen die Schüler

eben mal nachfragen, dann geht der Unterricht halt

vielleicht nicht ganz so schnell.

Und wir sind noch an einem anderen Punkt

hier natürlich auf Effizienz gebürstet, auch im Schulsystem,

dass wir hier sagen, warum packen wir denn

nicht einfach eine qualifizierte Lehrperson, die die deutsche

Sprache nicht beherrscht, mit einer qualifizierten Lehrperson, die

die deutsche Sprache herrscht, zusammen in so eine

Klasse und lassen sie zusammen Unterricht machen.

Warum lassen wir die nicht zusammen Unterricht vorbereiten,

Gedanken austauschen, wie sie das machen wollen, und

dann zu zweit in die Klasse gehen und

zu zweit diesen Unterricht durchführen.

Dann reduzieren wir massiv das Problem mit

der Sprachbarriere und wir reduzieren gleichzeitig das Problem,

dass wir in manchen Klassen einfach zu wenig

Lehrer drin haben.

Oder, ich denke, es ist vielleicht noch ein

ganzes Stückchen weiter, wir haben teilweise Schulen zum

Beispiel in Dresden, zumindest nach Hörensagen, die einen

sehr, sehr hohen Anteil von migrantischen Personen haben.

Sagen wir mal, eine Klasse, in der die

Hälfte ukrainische Flüchtlingskinder sind.

Ganz ehrlich, wo wäre denn jetzt das Problem

vor dieser Klasse, zwei Lehrer zu setzen, eine

deutsche Muttersprachlerin, akkreditierte Lehrerin, und wir setzen noch

eine zweite dazu, die dieselbe Fächerkombination hat, die

aber ukrainischstämmisch ist und die fließend ukrainisch-russisch

spricht, die dabei ist, Deutsch zu lernen, und

die diese ganzen Sprachhürden aufheben könnte, die da

existieren, nicht indem sie den Unterricht in Ukrainisch

macht, überhaupt nicht, das ist nicht das Ziel,

aber indem sie in Situationen, wo es einfach

eine Sprachbarriere gibt, weil sich etwas ganz schlecht

auf Deutsch erklären lässt, einspringen kann und sagen

kann, okay, ich erkläre dir das jetzt einmal

auf Ukrainisch, und danach kannst du es verstanden,

und dann machen wir auf Deutsch weiter, Punkt.

Das wäre ein supergeiler Kompromiss, der würde allen

helfen, aber machen wir nicht.

Und das ist jetzt, bin ich jetzt zum

Beispiel nur im Schulsystem geblieben, und es ist

eine Hängemattenperspektive, so ein bisschen Blick nach oben,

was wäre überhaupt irgendwie möglich, dass es da

ganz viele Hürden in unseren Köpfen gibt, dass

es da ganz viele Hürden in Elternköpfen gibt

und in Ministerial- und Schulgesetzköpfen gibt.

Ich bin drauf geschissen, weil wir brauchen eine

tolle, eine bessere Welt, von der wir träumen

können.

Und das Problem betrifft nicht nur den Schulsektor.

Das betrifft auch ganz einfache Sachen wie buchhalterische

Tätigkeiten.

Die sind, verdammt noch mal, in einem osteuropäischen

Land nicht so viel anders als hier bei

uns in Deutschland.

Ja, wir haben andere Gesetze, wir haben andere

Buchhaltungssoftware, aber ganz ehrlich, hier sollte nicht ein

Sprachzertifikat ein Hinderungsgrund sein, eine Person einzustellen.

Niemand kann behaupten, wir haben Fachkräftemangel in der

Finanzbuchhaltung, während man gleichzeitig sagt, ja nee, tut

uns leid, aber die brauchen halt ein C1,

wenn sie bei uns arbeiten wollen, weil unsere

Mitarbeiter können alle kein Englisch oder kein Russisch

und kein Französisch und die wollen halt gerne

fließendes Deutsch sprechen.

Was für ein Bullshit!

Ja, das ist eigentlich heute eine schöne Hängemattenperspektive

gewesen, so wie ich es mir vorstelle.

Ich habe keine Lösung für das Thema, aber

es ist einfach ein Thema, was gerade in

mir unglaublich gearbeitet hat und was jetzt hier

einfach mal raus wollte.

Und ich würde mich natürlich über Rückmeldungen zu

der Folge freuen.

Ihr könnt die mir per Mastodon schicken, ihr

könnt die mir per LinkedIn, Insta, PM, E

-Mail, was auch immer schicken.

Ich würde mich freuen, darüber ins Gespräch zu

kommen, vielleicht auch nochmal eine zweite Folge zu

machen, wo man das Gespräch einfach mal diskutiert.

Dass nicht nur ich laber, mal rausgehen und

einen draußenen Spaziergang machen.

Das wäre cool.

Habe ich irgendwie Lust drauf.

Ich habe immer noch so viel Lust und

dann wird es nicht, aber gucken wir mal.

Vielleicht wird das ja besser.

In dem Sinne, ich wünsche euch eine richtig

gute Zeit.

Ich bin jetzt hier gleich an der Straße,

ich stehe gleich in den Bus ein.

Ihr merkt es ja an den Hintergrundgeräuschen, da

baggert es irgendwie und es rauschen die Autos

wieder.

Ich bin raus aus dem Priestensgrund und wenn

ich jetzt hier drauf gucke, als ich rein

bin in den Priestensgrund, war ich unten am

Priestenszahlviadukt.

Jetzt bin ich hier oben an der, oh

Gott, ich weiß gar nicht wie es heißt,

an der alten Garnisonskirche oben.

So, so ist es.

In dem Sinne, macht's gut.

Wir hören uns.

Ciao, ciao.

Nachklänge, ich gucke mal.

Vielleicht schneide ich euch noch ein bisschen was

ran.

Aber echte Nachklänge gibt es jetzt hier gerade

nicht.

In dem Sinne, macht's gut.

Bis zum nächsten Mal.