Zurück zur Natur

Einen wunderschönen guten Morgen oder guten Abend, wenn

man hier diese Hängemattenperspektive hört.

Wie nenne ich das Intro?

Ich nenne das Intro menschliche Füße auf mit

Rauräuf überfrorenen Wiese.

Ja, weil ich gerade auf einer Wiese unterwegs

bin, mache ich einen Spaziergang.

Es ist gerade sehr winderlich, sehr kalt.

Wenn ich los bin, waren es mindestens 4

Grad, jetzt sind es 5 oder 3.

Es ist auf jeden Fall schon leicht unter

Null und es ist relativ frostig.

Heute hat sich die Sonne, jetzt hat sich

eine große Wolke davor geschoben.

Deshalb bin ich gerade ein bisschen abgeschottet von

dem mächtigen Fusionsreaktor.

Und ja, das macht es jetzt natürlich schon

ein bisschen frisch.

Ich bin gerade auf einem pragmatischen Spaziergang.

Ich habe gerade ganz tolle Fotos von Eiskristallen

gemacht, die überall gewachsen sind.

Das hat mich auch wieder so ein bisschen

in so eine Nachdenkstimmung versetzt und mich total

runtergeholt und entspannt.

Und jetzt gehe ich einfach noch ein Stück

und dachte mir, ach, los, ich zeichne jetzt

einfach mal noch eine Hängemattenperspektive auf.

Mal gucken, ob und wann ich sie veröffentliche.

Ich werde sie bestimmt veröffentlichen, wenn ich nicht

zu viel rumschau.

Ja, das war mein Gedanke, der mich gerade

eben getragen hat.

Wie gesagt, es ist jetzt frostig geworden und

das ist quasi so der erste richtige Frost,

den wir jetzt haben.

Und das ist für mich auch ein bisschen

der Moment, mich noch mal so ein bisschen

wehmütig zu erinnern an den Spätsommer, an den

Herbst, an die Fülle von Obst, die es

dieses Jahr gab.

Das hat jetzt natürlich mit den Frosten ein

Ende, weil es friert in die Äpfel rein.

Die sind dann nicht mehr haltbar, die schmecken

nicht mehr so gut.

Deshalb ist jetzt quasi mit Äpfelsammel erst mal

vorbei.

Aber wir haben noch einen schönen Vorrat und

über den sind wir sehr dankbar.

Genau, über den sind wir sehr dankbar, der

wird auch noch ein paar Wochen reichen.

Und andere Sachen sind ja auch jetzt immer

noch zu sammeln und zu ernten.

Man kann, wenn man möchte und die Möglichkeiten

dazu hat, eigentlich den ganzen Winter über Wildkräuter

sammeln.

Wir haben dieses Jahr tatsächlich das erste Mal

irgendwie geschafft, noch Salate auszusehen.

Also winterharte Salate, die grundsätzlich auch bei niedrigen

Temperaturen wachsen.

Mal schauen, ob das was wird.

Ich habe sie nur mit einem Vlies abgedeckt,

weil das Gewächshaus, was ich bauen wollte, das

habe ich irgendwie dann doch nicht mehr geschafft.

Das heißt, drum ist mal ein Experiment, wir

gucken einfach mal, ob da noch was wächst

und noch was groß wird, was man brauchen

kann und dann essen kann.

Und Beeren gibt es auch manche noch, die

man jetzt auch eine ganze Weile noch sammeln

kann.

Also zum Beispiel die Schlehen, die vergammeln jetzt

durch den Frost eigentlich eher nicht.

Die verlieren eher durch den Frost ihre astrindierende

Wirkung.

Also dieses, wenn man eine Schlehe gegessen hat,

der weiß, das sind ja so kleine blaue

Pflaumen.

Das sind Wildpflaumen, so ganz klein, so von

der Größe wie eine Heidelbeere.

Und wenn man die isst, die sind zum

einen unglaublich sauer.

Das zieht sich so richtig im Mund alles

zusammen, so in Brocken und fühlt sich ein,

als ob man da so eine

Betäubungsspritze vom Zahnarzt drin hat.

Und diese Wirkung, die lässt im Prinzip nach,

weil die Substanzen, die das vorsorgen, sind nie

frostfest.

Ansonsten hält die sich noch eine ganze Weile,

die Beere, am Strauch.

Ansonsten wird zur Zeit natürlich mit dem Frost

immer weniger, was uns der Wald gibt.

Der Weg, den ich gerade lang gehe, hier

sind in den letzten zwei Jahren eine ganze

Menge Bäume gefällt worden.

Das waren so Pappeln und Birken.

Und ich sehe jetzt, da haben sie hier

ganz viel nachgepflanzt.

Das freut mich gerade, dass hier mal was

gemacht wird.

Hier haben sie Eichen gepflanzt.

Das sieht aus wie eine Buche, eine Heimbuche.

Das sieht aus wie ein Ahorn.

Eine Kastanie.

Okay.

Ihr seht, ich bin unterwegs, ich gehe spazieren.

Ich bin vorhin komplett runtergefahren und diesen Wahrnehmungsmodus

habe ich mit Fotos gemacht.

Die sprechen nur, was ist das, was ist

das.

Es könnte also passieren, dass ich in der

Folge ein bisschen was erzähle.

Aber eigentlich haben mich diese Überlegungen zum Wobst

ein bisschen dazu gebracht zu überlegen, wie

man in dem Kontext diese ganzen Initiativen nicht,

aber diese Tendenz und diese Stimmung von zurück

zur Natur, wie man das jetzt eigentlich lesen

sollte.

Wo wir ganz oft feststellen, diese Romantisierung und

Idealisierung des Jäger- und Sammlertums auch.

Von dem ich mir so sage, ja, finde

ich auch irgendwie toll.

Aber wie passt das eigentlich mit unserer heutigen

Zeit zusammen?

Also wer hier schon Podcasts gehört hat oder

mich kennt oder auch auf meiner Webseite unterwegs

war mal, ich selber bin ja total der

Meinung, wir müssen mehr raus in die Natur,

wir müssen uns wieder mit der Natur verbinden,

wir müssen wieder in Kontakt treten, wir müssen

wieder die Natur verstehen und wieder in Einklang

mit der Natur kommen.

Und das ist für mich tatsächlich gerade so

ein Punkt, über den ich jetzt gerade nachdenke.

Was bedeutet das eigentlich?

Was bedeutet das eigentlich, mit der Natur wieder

in Einklang zu kommen?

Das bedeutet auf jeden Fall nicht, damit würde

ich einfach mal anfangen, oder das ist eigentlich

das Kernproblem für mich gerade.

Das bedeutet nicht, dass wir wieder leben müssen

oder sollen oder überhaupt können, wir Jäger und

Sammler.

Das wird nicht funktionieren.

Dazu sind wir Menschen in unseren westlichen Gesellschaften

einfach schlicht und ergreifend zu viele.

Wir sind zu viele, um leben zu können

wie Menschen vor 30.000 Jahren.

Das geht nicht.

Wir sind zu viele und es gibt auch

viel zu wenig existierende Wildnis dazu, um uns

überhaupt noch weiter zu ernähren.

Also wenn ich mir anschaue, selbst hier wo

ich jetzt stehe, ich habe hier einen schönen

Blick über das Elbtal gerade und sehe Dresden

so eingebettet in die Dresdner Heide.

Auf der anderen Seite sehe ich das Kaisbachtal,

wo auch schöne Bäume sind, was so ein

bisschen wie Wald aussieht.

Es geht zueinander über, ich sehe schöne Felder

mit Hecken und fast schon so wie sie

sein sollen.

Auf der anderen Seite sehe ich auch gigantische

Flächen ohne Hecken.

Das mal außer Acht gelassen.

Das Ding ist halt schlicht und ergreifend.

Wenn ich jetzt sagen würde, diese Metropole hier,

also Metropole ist es nicht, nein, es ist

eine typische deutsche Großstadt Dresden mit seinen 500

.000 Einwohnern, 600.000 Einwohnern, ich weiß gar

nicht wie viele es sind, aber irgendwas in

der Drehe wird es sein.

Die könnten sich nicht von der Natur im

direkten Umfeld annähern.

Das würde nicht funktionieren.

Und auch wenn diese 500.000 Menschen auf

die Idee kommen würden, wir müssen jeden Tag

eine halbe Stunde durch die Dresdner Heide pilgern,

das wäre nicht mehr erholsam.

So groß sind die Flächen überhaupt nicht.

Selbst wenn ich jetzt noch Weitgebiete drumherum, Päusenwald,

Windbergareal zum Beispiel, was ich jetzt auch gerade

noch sehe, wo ich lang laufe, über diesen

steifgefrorenen Lager, das würde einfach nicht funktionieren.

Wir sind zu viele dafür.

Wir sind zu viele Menschen auf dem Planeten,

um von der Wildnis zu leben.

Oder besser gesagt, von dem was wir von

der Wildnis übrig gelassen haben.

Wir sind eigentlich so ein bisschen auch in

dem Dilemma, dass wir uns fragen müssen, okay,

selbst wenn wir jetzt ganz viel Wildnis wiederherstellen,

könnten wir denn davon leben?

Nee, wahrscheinlich nicht.

Wir müssen also irgendwo wieder einen Weg finden,

in diese Ressourcenbalance hineinzukommen und gleichzeitig aber nicht

die Existenz unserer Art zu gefährden.

Das ist total paradox.

Wenn wir so weitermachen, wie wir jetzt machen,

dann brennen wir unseren Planeten einfach aus und

werden aussterben.

Punkt.

So wie wir jetzt sind.

Das andere Extrem, wir hören schlagartig auf, das

zu machen, wie wir es halt machen, würde

uns auch nicht weiterbringen.

Weil wenn wir das tun, dann werden wir

auch aussterben.

Und zwar genauso schnell.

Ich würde zwar vermuten, dass bei Letzterem die

Wahrscheinlichkeit höher ist, dass daraus, ach nee, eigentlich

ist sie gleich hoch, glaube ich.

Die Wahrscheinlichkeit, dass aus so einer massiven Veränderung,

aus so einem massiven Exodus etwas Positives da

wächst, ist wahrscheinlich gleich hoch.

Aber so weit würde ich gar nicht denken.

Die Frage, die ich mir stelle, und das

ist halt eher eine ganz pragmatische Frage an

der Stelle, ist halt, was braucht es denn

eigentlich für uns, um hier wieder in der

Balance reinzukommen.

Und dafür braucht es, glaube ich, einerseits diese

Naturverbindung, aber nicht im Sinne von zurück zur

Natur, zurück zum Jäger- und Sammlertum, sondern

zurück zu einer vernünftigen Geschwindigkeit, einer vernünftigen

Geschwindigkeit, in der wir wieder in der Lage

sind, uns zu fassen und wieder als Gesellschaft

zu regulieren.

Das können wir ja einfach gerade gar nicht

mehr.

Und eben wieder im Sinne mit den Ressourcen,

die wir jetzt eben haben, mit den Ressourcen,

die wir vielleicht trotzdem noch einsparen können, in

den Einklang hineinzukommen.

Also nicht alles fallen lassen und zurück zur

Natur und auch nicht, ja, wir machen halt

einfach mal so weiter, weil ansonsten sterben wir

alle, sondern eben wirklich konsequent zu prüfen, welche

Ressourcen haben wir.

Und mit Ressourcen meine ich nicht nur Erdöl,

Kohle, Edelmetalle, whatever, sondern damit meine ich sich

bestimmt auch, okay, welche technologischen Ressourcen

haben wir denn auch, welche wissenschaftlichen Ressourcen haben

wir denn auch, um mit der aktuellen Situation

umzugehen.

Das ist nichts anderes, als ein Ökosystem eben

auch macht.

Ein Ökosystem versucht, mit den Ressourcen, die es

eben hat, umzugehen und zu haushalten.

Ich bemühe da total gerne so auf meinen

Wanderungen eigentlich dieses Bild zu sagen, dass im

Wald, das ist ein Stück Natur, immer eigentlich

als ein geschlossenes System zu betrachten ist, thermodynamisch,

rein wissenschaftlich.

Und in diesem geschlossenen System gilt der Energieerhaltungsrat.

Das heißt, da geht nichts verloren und da

entsteht auch nichts.

Und die einzigen Einflüsse, die im Prinzip auf

dieses System grundsätzlich erst mal bestehen oder wo

ein Austausch zwischen diesem System existiert, ist die

Luft und ist möglicherweise der Boden und das

Grundwasser, was hier in das System rein und

raus geht.

Das sind eigentlich die einzigen Zuflüsse, die existieren.

Sprich, wenn plötzlich das Kohlendioxid weg ist, dann

kann das in dem Systemwald wahrscheinlich nicht entstehen

und auch nicht gehalten werden.

Und dasselbe gilt zum Beispiel für Wasserzugänge.

Wenn ich das einfach mal auf unseren Planeten

übertrage und unsere Gesellschaft und all unsere Ressourcen

übertrage, ein Wald haushaltet komplett mit den Ressourcen,

die er eben hat.

Die Nährstoffe, die im Boden sind.

Ein Wald kann nicht schneller wachsen, als da

Nährstoffe im Boden vorhanden sind.

Auch wenn Bäume umfallen und Totholz verwertet wird

und so weiter und so fort.

Dadurch entstehen grundsätzlich im Boden erst mal keine

neuen Nährstoffe.

Weil die waren vorher schon da.

Die sind vorher schon verwendet worden, um dadurch

Bäume zu bauen.

Wenn man es jetzt so stark simplifizieren will.

Zurück zu unserer Gesellschaft.

Was wir eben machen, ist, wir nutzen diese

ganzen Ressourcen, wir wandeln diese Ressourcen in großen

Mengen eben stofflich um.

Indem wir aus Erdöl Kohlendioxid machen, mit dem

wir nichts anfangen können und aus dem wir

auch nicht wieder Erdöl herstellen können.

Wir wandeln Erdöl in Kunststoffe um, aus denen

wir zum Beispiel Bekleidung herstellen.

Und auch das können wir nicht wieder rückgängig

machen.

Es ist schlicht und ergreifend nicht möglich.

Das ist so eine Einbahnstraße.

Und das ist halt etwas, was zum Beispiel

in einem Ökosystem wie einem Wald eben nie

passiert.

Im Wald ist es eben genau andersrum.

Im Wald wird alles, was mal war, was

nicht mehr gebraucht wird, eben komplett wiederverwertet.

Ich gehe jetzt gerade in den Wald rein

und ich sehe das eben auch.

Da sind schief liegende Bäume, hier sind abgestorbene

Bäume, hier lebt Totholz am Boden.

Das ist ja nicht so ein super geleckter,

gepflegter Wald.

Von daher, I like it.

Und das wird halt Stück für Stück wieder

dem Nahrungskreislauf, dem System, die Nährstoffe darin wieder

zugeführt.

Und das funktioniert halt bei uns nicht.

Wir produzieren Unmengen von Kleidung, die wir dann

drei Monate tragen, weil sie danach zerschlissen ist,

weil sie so eine miserable Qualität hat, weil

sie so billig produziert worden ist und in

Wirklichkeit mit so viel Leid und unter so

beschissenen Bedingungen, dass man sich eigentlich schämen muss,

sowas zu kaufen.

Und dann schmeißt man es nach drei Monaten

weg, weil es ...

Und da sage ich jetzt noch nicht mal

irgendwie diesen bösen Fast Fashion Bereich, wo man

sagt, hey, das gefällt mir nicht mehr, ich

brauche jetzt was Neues, sondern eher sogar den

so halb erzwungenen Bereich, dass das Zeug halt

einfach mal ...

Wir gehen die Nähte auf.

Wenn du das selber versuchst zu nähen, das

kriegst du gar nicht hin, weil der Stoff

schon verschlissen ist nach drei Monaten.

Und was machst du dann damit?

Du kannst es nicht mehr verwenden.

Der Stoff hat so eine schlechte Qualität, dass

du ihn noch nicht mal wirklich verwenden kannst,

um daraus was Neues zu machen.

Ja, und die Kleiderspende brauchst du es auch

nicht geben, weil es kann einfach niemand mehr

anziehen.

Dementsprechend wandert das Zeug auf den Müll.

Und dann Verbrennung.

Recycling ist nicht.

Also wird es verbrannt oder wird exportiert und

liegt dann irgendwo auf gigantischen Müllbergen in irgendeiner

Wüste rum.

Nur als ein Beispiel, wo wir eben überhaupt

nicht ressourceneffizient arbeiten.

Und es aber eigentlich total trivial wäre zu

sagen, okay, ja fuck, ich brauche nicht 50

T-Shirts im Schrank.

Eigentlich reichen mir vielleicht ...

Weiß ich nicht, bin ich mal ganz ehrlich,

wie viel reichen mir?

Mir reichen irgendwie 10 T-Shirts und zwei

Hemden, ein paar verschiedene Hosen für verschiedene Anwendungszwecke

und dann noch Unterwäsche dazu und dann war

es das.

Also mehr brauche ich eigentlich nicht.

Und ja, wenn wir das jetzt einfach mal

so auf die komplette Gesellschaft beziehen, wir könnten,

so wie wir sind, nicht einfach nur von

der Wildnis leben.

Wir brauchen trotzdem Nahrungsmittel, die wir potenziell nicht

extensiv erwirtschaften können.

Das funktioniert erstmal nicht.

Wir brauchen irgendeine Form von intensiver Landwirtschaft, die

man aber, und das ist die andere Denkrichtung,

auf verschiedene Arten und Weisen gestalten kann.

Ich kann auch eine intensive Landwirtschaftung erreichen, ohne

die Natur zu schädigen.

Das ist in meinen Augen ...

Wirklich bin ich kein Experte dafür, deshalb würde

ich mich hier auch gerade nicht so weit

rauslehnen, weil ich mache ja diese Podcast-Folgen

spontan, so wie mir die Gedanken in den

Kopf kommen.

Deshalb sind die auch so ein bisschen verschwurbelt

vielleicht manchmal.

Aber ich glaube da einfach nur, wenn ich

an so würtige Farming-Sachen zum Beispiel denke,

das ist ja eigentlich auch eine intensive Form

der Raumausnutzung an der Stelle.

Man versorgt die Pflanzen mit Nährstoffen und so

weiter und so fort.

Aber irgendwo müssen die Nährstoffe ja auch herkommen.

Also wenn ich da irgendwelche Nährlösungen reinschütte, die

muss ja auch wieder irgendwo herkommen.

Da muss man also wirklich irgendwelche Teile betrachten.

Aber zurück zur Gesellschaft, zurück zur Natur oder

weitermachen wie gehabt.

Wir brauchen etwas dazwischen, wir brauchen etwas, wo

wir unsere Ressourcen, wissenschaftliche Erkenntnisse, technologischen

Fortschritt so verwenden, dass wir die Natur und

die Wildnis nicht weiter schädigen, sondern im Gegenteil

sie eben wieder den Raum geben, sich zu

regenerieren und sich zu erholen.

Dann werden wir wieder einen Zustand erreichen, wo

wir keine Angst mehr davor haben müssen, dass

uns der komplette Planet abbrennt.

Und das bedeutet für mich dieses wieder mit

der Natur verbinden, über planetare Gesundheit nachdenken, sich

auf die Natur zurückbesinnen, sich zur Natur zurückwenden.

Das ist es, was ich damit meine, was

ich dabei fühle, wenn ich darüber nachdenke, was

das überhaupt bedeutet.

Und das bringt mich auch ganz, ganz stark

wieder dahin zurück, was für mich der Kern

meiner Arbeit ist.

Der Kern meiner Arbeit ist ja eigentlich nicht,

wie sag ich mal, Umweltbildung, sondern meine Arbeit

ist eigentlich getragen von einem wichtigen Gedanken, nämlich

von dem Gedanken, wenn wir Entscheidungen und Überlegungen

anstellen und wir das in einem Umfeld tun,

das aus Stahl und Beton besteht, dann haben

wir im Worst Case natürlich Ideen, welche

wieder in Stahl und Beton enden.

Und im Best Case entstehen in so einem

Kontext, in so einem Rahmen unter großen Anstrengungen

Ideen, die nicht aus Stahl und Beton bestehen

und die wiederum im Worst Case total überzogen

und idealistisch und träumerisch sind und im Best

Case eine kleine Veränderung bewirken können, die möglicherweise

sogar nachhaltig ist, die aber wahrscheinlich trotzdem super

anstrengend sein wird und die super einseitig auch

sein wird.

Und diese kleine Veränderung ist dann unter unglaublich

großer Energie entstanden, diese Denkenergie, die ich zwischen

Stahl und Beton investiert habe.

Und was ich mir einfach wünsche, ist, dass

Menschen mehr rausgehen und Entscheidungen in der Natur

treffen und sich von der Natur inspirieren lassen,

in der Natur schauen, wie funktionieren Dinge, wie

sehen Dinge aus, wenn sie organisch und nicht

symmetrisch sind.

Und das ist etwas, was meine Arbeit trägt

und was ich in meiner Arbeit voranbringen will.

Und damit würde ich die Folge jetzt einfach

auch in diesem Denken einfach gerne mal enden

lassen.

Zum einen, was bedeutet es für euch eigentlich,

sich auf die Natur zurück zu besinnen?

Ist es für euch so, ich nutze die

Natur, um mich zu erholen, um damit wieder

das alte System zu befeuern?

Oder ist es vielleicht für euch, oder könnt

ihr euch auch vorstellen, in die Natur zurückzugehen

und euch wieder mehr mit der Natur zu

beschäftigen, euch mehr mit der Natur zu verbinden,

um auf lange Sicht einfach wieder bessere, klügere

Entscheidungen zu treffen, tragfähigere Ideen zu entfalten?

Da klopft der Mensch und da klopft der

Specht.

In dem Sinne werde ich euch jetzt gleich

mit ein paar Schritten durchs Laub entlassen und

wünsche euch eine gute Zeit.

Bis zur nächsten Folge.